www.simbirsk.com www.simbirsk.com
городской форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ОбъявленияДоска объявлений   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ЧатЧат   ЧатЗаписки  ВходВход 

Энтропия

 
Начать новую тему   Ответить на тему    www.simbirsk.com -> Научные открытия, концепции, наука и техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Иванович



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 15


СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2010 01:40    Заголовок сообщения: Энтропия Ответить с цитатой

Автор берётся за тему, по поводу которой фон Нйман сказал: - Никто не знает, что такое энтропия.
Прежде всего, о термине - тропос в понимании греческого связан с какой-то определённостью. "эн" отрицающая приставка. Таким образом, энтропия в общем смысле будет трактоваться как неопределённость. Определить неопределённость в философском смысле конкретно смысловыыми терминами нельзя.
Короче говоря "неопределённось" и всё тут-категория.
Дальше всё должно быть понятно, имеющему среднее образование.
Единственное упоминание вскользь об энтропии как неоопределённости я всретил в учебнике А.Я.Савельева "Прикладная теория цифровых автоматов".
Если взять строку сообшения из 90 символов алфавита, то неопределённсть сообщения будет 32 в степени 90. Это полная энтропия одной строки, заполненной знаками алфавита, количество которых в алфавите вмксте со знаком пробел - 32. Чтобы понять какое это число, нужно иметь в виду, что Гугол - это 10 в степени 100, превышает количество атомов водорода, если ими заполнить всю видимую вселенную. Это конкретное поняти энтропии как неопределённости нашего разума угадать содержание строки сообщения.
Другой подход к понятию энтропии. В термодинамике рассматриваются процессы сжатия-расширения газа. Изотермический процес сжатия - расширения газа, без изменения температуры газа.
Адиабатный процесс без обмена теплом с окружающей средой.
Логически кажется оправданным, если термодинамический процес, цикл будет состоять из двух изотерм и двух алиабат, то тепло в этом процессе должно полностью перейти в механическую работу,энергию.
Этого нельзя сделать. При таком процессе пространственное состояние молекул газа изменится, повышается энтропия состояния.
Это второе начало термодинамики-тепло нельзя полностью перевести в механическую энергию.
Оба примера подтверждают две логики науки. В случае с энтропией сообщения в строке энтропия исчислима, но крайне велика. В случае с циклом превращения тепла в механичкскую работу, энтропия может быть определена неполнотой использования тепла.
.......................................................................................................

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GoodTime
Site Admin


Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 2297


СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2010 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор а в чём у Вас проблема то? Да в каждой области знания присутствует своя логическая цепочка ("логика") опирающаяся на свою базу определений и категорий. Это нормально. В статфизике энтропия определяется как мера вероятности осуществления какого-либо макроскопического состояния, в термодинамике как мера необратимого рассеивания энергии, в теории информации как мера неопределённости какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Иванович



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 15


СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2010 22:21    Заголовок сообщения: ЭНТРОПИЯ Ответить с цитатой

Автор закончил своё первое сообщение строкой из точек, намереваясь продолжить.
Предварительно... Директор "Курчатовского института" Михаил Ковальчук заявил, прилюдно: - - " Всё, чем мы пользуемся, что видим и понимаем, - это всего лишь 5% материи и энергии, ?? возникшей в результате большого взрыва, а в 95% мы не имемм представления. Мы создали иллюзорный Мир, в котором отлично пребываем.
что представляет собой 100%, от которых произведено исчисление?
...........................................................................................................

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Иванович



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 15


СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2010 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Древние латиняне говорили: - Любовь и голод правят Миром. Однако, закон любви и голода фундаментально правит среди всх животных, в том числе, и сапиенсов. Первобытные племена охотников для успешной охоты на мамонта (иже с ним зверей) должны были иметь избыток адреналина, который они стравливали после охоты в плясках, имитирующих охоту. (Начала искусства). Все животные тоже должны иметь избыточный для охоты возможный избыток силы. Однако, после успешной охоты животные отдыхают и плясок не устраивают, исключая кошек, которые имеют привычку играть с задушенной мышью. Все проявления "адреналиновой атаки" нужно приписывать эволюции человека и считать фундаментальной, даже, если она заставляет людей ночью идти петь и плясать в кафе "Хромая лошадь"

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Иванович



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 15


СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 02:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причина, по которой автор взялся за эту тему состоит в том, что условно разделил общество на две категории:- ПНХП и ПНЖВ.
ПНХП -- после нас хоть потол; ПНЖВ -- после нас жить внукам. Очевидно, отношение ко многим ценностям жизни у обеих групп отличается, и не только отношением, но и поведением.
Проблема может казаться или надуманной или очень жёсткой. Это сразу зависит от принадлежности к группе в предложенной классификации.
Другая причина в том, что автор убедился в большом объёме "несоответствий в наук" (Ошибки Ньютона) и понять каким общим законам подчинено развитие общество. Без предварительных тем говорить об этом было бы бесполезно.
170 лет назад А.С.Пушкин сказал: Ты чем гордишься человек. Что слаб и гол на свет явился. Что дышишь ты недолгий век. И слаб умрёшь, как слаб родился. (немного перефр.).
Итак:-- В чём смысл жизни человека? По библейской легенде - человек живёт дабы славить деяния Божьи (иногда бряцая струны руками слабых рабов "евонных"). Это не утраивает. Живём, чтобы срывать цветы удовольствия. (Хлестаков). Это, видимо, устроит ПНХП.
С ПНЖВ сложнее, поэтому эти группы не "альтернативны" во многом.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GoodTime
Site Admin


Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 2297


СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Иванович писал(а):

Другая причина в том, что автор убедился в большом объёме "несоответствий в наук"

Несоответствия и противоречия являются движущими силами развития наук. А то что разные области знания по-разному описывают какие-то категории вполне нормальная ситуация.

Евгений Иванович писал(а):
ПНХП -- после нас хоть потол; ПНЖВ -- после нас жить внукам. Очевидно, отношение ко многим ценностям жизни у обеих групп отличается, и не только отношением, но и поведением.
Проблема может казаться или надуманной или очень жёсткой. Это сразу зависит от принадлежности к группе в предложенной классификации.

Кто не с нами - тот против нас...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Иванович



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 15


СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы закончить тему Энтропия каким-то результатом, автор предлагает ввести в "обиход" новый термин Тезаурус.
Если считать всё знание о внешнем и внутреннм мире энтропией, как полной неопределённостью, то частичное знанин, т.е. логическую цепочку суждений, позволяющую использовать её для ощутимой пользы разного рода и будет, в этом погимании Тезаурус.
Термин заимствован у церкви, его употребляли тогда, когда мирянам не полагалась читать и обсуждать "священые книги". Это было иместо, где эти ениги хранились и сами книги. Автор даст примеры применения этого термина для определённости и упрощения в суждениях по ряду проблем
Првый пример... А.Д.Медведев заявляет: - Нам нужно равивать "прорывные" технологии. Общий вопрос н на каком тезурусе?

Штыком и гранатой прорвёися ребята, сказал партизан Железняк
Штыком и гранатой прорвались ребята, остался лежать Железняк.
Из песни ссова не выкинешь.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Иванович



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 15


СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всякому блогу в Гайд-Парке можно поставить вопрос: - А на каком тезаурусе, милостисдарь, Вы предлагаете это выполнить?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буданов Евгений



Зарегистрирован: 11.02.2010
Сообщения: 26


СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 01:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если встать на точку зрения автора, то общая энтропия это полная неизвестность о мире и вселенной, а энтропия частная это кусочек известного, который люди используют. Поскольку цепочка знания полностью не замыкается, то вводится понятие частной энтропии, как неопределённости стоки информации принта или изотермического процесса в термодинамике.
Теперь можно обратиться к другому знанию. Наблюдаемый нами мир находится в в постоянном рассеянии, чтобы замкнуть это знаие некоторой логикой придумано понятие первичного взрыва. Теперь решать, тому кто читает, помогает ли нам знание того, что моллиарды лет назад вселенная была горячей или холодный. И нельзя ли найти отрезок энтропии ближе локально во времени.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буданов Евгений



Зарегистрирован: 11.02.2010
Сообщения: 26


СообщениеДобавлено: Пт Фев 26, 2010 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К понятию "Тезаурус"... Будучи взят из терминов церкви, первоначально тезаурус означал и церковные книги, которые в старину не полагалось показывать непосвящённым и место их хранения. В приведённм и предложенном автором смысле этот термин не расходится с прежним пониманием его. Ибо и або тезаурус замыкал логическую цепь знаний, и не позволял спрашивать - а что было до Бога и другие подобные вещи, на которые следовал ответ: - "Тайна сия великая есть". Этот ответ вполне приложим и к сужденю о первичном взрыве.

Автор, вообще игнорировал библейские легенды, пока не прочитал книгу "Смешная Библия". Было очень интересно сравнить язык автора критики и языки Библии, который отличался фундаментальностью.
Теперь ясно, что фобии Библии, как конец света были вполне состоятельны и деградация цивилизации стала исчислимой категорией. Древним не нужно было знать понятий арифметической и геометрической прогрессиё, рост населения при тогдашней скудости средсв экономики, сам предупреждал об этом. Не потому ли Ессеи, которых некоторые источником христианства, культивировали самооскопление.
Итак; на каком тезаурусе будут возникать "прорывные" технологии;
Накаком тезаурусе предполагается начать борьбу с пьянством.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буданов Евгений



Зарегистрирован: 11.02.2010
Сообщения: 26


СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2010 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никому не навязываются понимание понятий общей энтропии и частной, как кусочка локального знания, ограниченного "придуманной" функцией для локального же её использования в расчётах инженерного дела и названной как тезауру[с. Такое представление энтропии и тезауруса, не затрагивает ни чьих претензиё на представление этих категорий, но может дисциплинировать авторов пишущих: - энтропия упирается в эволюцию; эволюция упирается в энтропию и многая другое.
Если с этим всё понятно, то другой термин, выделяющий ещё одну категорию... Один из авторов, по моему Кундт, отмечал, что всё к чему стремится человек в своей жизни, исполняется максимум на 50% .
Оценить выполнимость проблем можно только спустя какое-то время.
Post factum. Задумываясь над этим, мы прходим к выводу, который раньше выражался просто: - человек полагает, а Господь располагает.
Это правило, взятое как принцип, я называю Постфактум. Он применим только к проблемам широкого масштаба, когда люди не в состоянии оценить всю совокупность фактов и следствий в очень большом деле. Люди, наиболее сведующие в перипетиях, не всем известных деталей проблем, находятся, можно считать у "горизонта событий". Теория вероятностей тут совершенно бессильна, поскольку малейший неучёт какого-то обстоятельства может совершенно изменить ожидаемый результат. История полна такими фактами.

Итак - Энтропия;Тезаурус: Постфактум и Горизонт событиё, позволяют боле кратко делать суждения, не вторгаясь в существующую оранжировку Знания.[/b][/url][/list][/list][/code]

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буданов Евгений



Зарегистрирован: 11.02.2010
Сообщения: 26


СообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2010 00:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Единственный термин, широко употребляемый повсюду, это информация и требует уточнения, опять таки, не теснящий любое иное.
Информайией предлагается считать любое физическое воздействие со стороны системы на другую систему или среды существования системы на сисистему, переводящую системк в другое состояние.
если в другое состояние переходит память системы, это другое состояние системы. (Потенциальное).
Такое определение не позволяет на некоторых сайтах объявлять информацию в мире чем то вроде Бога, не раскрывая содержания термина, как это происходит с обращение к энтропии, как просто к слову. Энтропия, тезаурус в таком понимании связаеы и сопряжены логически.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    www.simbirsk.com -> Научные открытия, концепции, наука и техника Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group