www.simbirsk.com www.simbirsk.com
городской форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ОбъявленияДоска объявлений   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ЧатЧат   ЧатЗаписки  ВходВход 

Разговоры о фотографии, фотографах и фотиках.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    www.simbirsk.com -> Наш городской форум -> Фотографии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SpiegeLeisen



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2007 00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжение темы "сумеречного пляжа".
Экспериментально установлено, что мой аппарат вполне успешно видит и ИК, и УФ излучение, невидимое глазом. Причем УФ-лампа, случайно попавшая в кадр, оказалась оранжевой...
Может ли так получиться, что ИК+УФ излучение южного Солнца пролезает в обьектив и все портит? Эффект "сумеречного пляжа" проявляется только на южных снимках.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
harm



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1028


СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2007 08:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SpiegeLeisen писал(а):
Продолжение темы "сумеречного пляжа".
Экспериментально установлено, что мой аппарат вполне успешно видит и ИК, и УФ излучение, невидимое глазом. Причем УФ-лампа, случайно попавшая в кадр, оказалась оранжевой...
Может ли так получиться, что ИК+УФ излучение южного Солнца пролезает в обьектив и все портит? Эффект "сумеречного пляжа" проявляется только на южных снимках.


ИК - безвредно, УФ надо избегать. на зеркалки ставят УФ фильтры, но в основном чтобы избежать синеватой дымки на снимках, матрица в зеркалке, в отличии от мыльницы, работает только в момент снимка. в мыльнице - постоянно.
_________________
каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. И тогда, все, о чем человек хлопочет, это он сам

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
harm



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1028


СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2007 08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SpiegeLeisen писал(а):

Цитата:
вообще полдень и около того не самое лучшее время для съемки.

Зато лучшее время для прогулок...

В любительской фотографии, в отличие от профессиональной, практически никогда нет возможности выбирать время, место и освещение.

Обьект - вот он, успел щелкнуть - твой, не успел - покупай открытки...
А пока возишься с экспозицией, или автобус уйдет, или обьект убежит...

И что делать, если великолепный пейзаж наполовину перекрывает рекламный щит, или оптимальная точка сьемки приходится на середину автомагистрали? Evil or Very Mad


для прогулок как раз удобнее утро и вечер, а полдень для жарки пуза и зада Smile

по секрету: любительская от профессиональной отличается только тем что любитель снимает в альбом, а проф еще и продать пытается. все. на этом различия практически закончились. а работа профа под заказ вообще сложная штука: попробуй ка пропустить момент надевания кольца на свадьбе, или выплескивание стакана на политического оппонента Smile пара таких промашек и работы нет Smile а уж куда приходится лезть проф фотографу за снимком... и на середину автострады, и на рекламный щит, и в лужу и в болото.
_________________
каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. И тогда, все, о чем человек хлопочет, это он сам

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SpiegeLeisen



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2007 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

harm писал(а):

по секрету: любительская от профессиональной отличается только тем что любитель снимает в альбом, а проф еще и продать пытается. все. на этом различия практически закончились.


Я имел в виду что для профи сделать снимок - цель и смысл бытия (по крайней мере в рабочее время), для любителя - наоборот, фотографирование вторично. Соответственно по-разному выделяются приоритеты, ресурсы, и внимание.

На том же пляже например - вообще-то следует плескаться в море и жарить пузо, а об экспозамерах пусть думает режим А Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SpiegeLeisen



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2007 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зелёный писал(а):

Эх, такая эпоха ушла безвозратно, вместе с диапроекторами, диафильмами!

Это ж какой был кайф - наблюдать как в кювете с проявителем возникает из ниоткуда остановленное мнгновенье...
Ушло волшебство...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SpiegeLeisen



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2007 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пленочная мыльница, выдержки и диафрагмы нет вообще. Very Happy
Konica VX400-S Пленка проявлена, напечатана, потом с бумажки оцифрована планшетным сканером.


Цифровая мыльница, автоэкспозиция
Люди ТОЖЕ загорают, а не сидят в потемках!


Условия сьемки примерно одинаковые.
Что происходит с пленкой при обработке, что в конце концов видно и не-белое небо, и солнечный пляж?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
harm



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1028


СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2007 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у пленки DD шире на пару стопов.

из цифры в фотошопе можно вытащить затемненные участки.
_________________
каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. И тогда, все, о чем человек хлопочет, это он сам

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SpiegeLeisen



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2007 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот такая картинка. Снята с ручн. установкой экспозиции
при разном освещении (сверху вниз), слева - тоже самое с нормированной яркостью для наглядности.

Т1/20 F5.0 ISO200 JPEG, все авторежимы выкл.



Смотрим уровни RGB на синем тюбике.

Яркая картинка: R=0-1, G=50-60, B=110-130, синий в два раза ярче зеленого, красного нет вообще.

Средняя картинка: R=4-6, G=10-15, B=11-17, синий практически равен зеленому, откуда красный-то вылез? Синий тюбик в темноте светится красным, в несколько раз ярче чем на свету?

Темная картинка: RGB=0-4, все цвета всех пикселей одинаковы, чистый черно-белый шум. Разноцветные фотосенсоры шумят синхронно?

Вопрос: КУДА девается ЦВЕТ?

Варианты ответа:
1) в матрицу
2) в JPEG
3) в задницу
4) еще куда-то

ПОЧЕМУ при недостаточной экспозиции камера выдает черно-белую картинку?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
harm



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1028


СообщениеДобавлено: Пн Сен 10, 2007 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вся проблема в балансе белого.

первая пара картинок снималась под лампой дневного света слева, спереди - слабый свет из окна.
лампа дневного света дает синий спектр, поэтому фото синяя.
лампа накаливания - красный, фотографии получаются желтыми

второй снимок сделан при свете из окна. свет рассеяный но по световой составляющей полный, поэтому и красный присутствует. а мало его потому что день пасмурный был при схемке.

третий вариант при самом слабом свете. очень много шумов матрицы, поэтому снимок выглядит черно-белым, на самом деле он состоит из тех же RGB точек.
_________________
каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. И тогда, все, о чем человек хлопочет, это он сам

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SpiegeLeisen



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Пн Сен 10, 2007 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

harm писал(а):
вся проблема в балансе белого.

Первая картинка - дневная лампа слева сзади.
Вторая - свет из окна, спереди справа.
Третья - то же окно, с шторой.
Бананс белого конечно не фонтан, но не до такой же степени!
На второй картинке - фон отчетливо валится в синеву, однако синий тюбик не посинел, а позеленел в два раза!

Я подозреваю, в камере имеется ненавязчивая злоумышленная цветокоррекция, цель которой:
- коррекция цветности под человечье цветовосприятие
- подавление цветного шума в тенях, для улучшения при прямой печати
- внушение пользователю идеи купить что-нить подороже

Все это ничего страшного, если фотки использовать как есть, без какой-либо цветокоррекции. Но при попытке вытянуть тени на контрастной картинке - туши свет бросай гранату, осветленные фотошопом обьекты неизбежно теряют цветность.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
harm



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1028


СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2007 09:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ох.. ББ это как раз одно из самых сложных Smile

естественно что в камере идет корректировка.
как раз для этого и стоят разные режимы: солнечный день, пасмурный, лампы дневного света, люминисцентные...
шумодавилка тоже присутствует, и даже ее отключение в меню не отключает ее полностью, как выяснилось даже рав формат подвергается обработке.

а как вытягиваешь тени?

ps зеркалки то ценятся как раз за то что умеют снимать качественно при более низком освещении чем мыльницы. за счет размера матрицы на них попадает больше света.
_________________
каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. И тогда, все, о чем человек хлопочет, это он сам

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SpiegeLeisen



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2007 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

harm писал(а):
ох.. ББ это как раз одно из самых сложных Smile

ББ в данном случае влияет, но несильно, основной эффект все равно проявляется. При случае повторю эксперимент более корректно, когда подберу обьекты поразноцветнее. Smile

К ББ при хорошем свете у меня претензин нет, как я понял у кенона с этим ок. И вообще, если свет например желтый, то фотография адекватно отражающая сцену тоже должна быть желтой. Имитировать ночью солнечный свет... это немного другой вид искусства... Very Happy

Тени вытягиваю в ФШ, кривыми или на вкладке гистограммы. ФШ знаю не полностью, но сущность гамма-коррекции или контрастности по крайней мере понимаю. Smile

Цитата:
ps зеркалки то ценятся как раз за то что умеют снимать качественно при более низком освещении чем мыльницы. за счет размера матрицы на них попадает больше света.

Кто ж против большой матрицы?

Мне кажется, зеркалка принципиально отличается от классики только размером матрицы и всем что из этого следует. Единственное известное мне достоинство зеркального видоискателя - отсутствие визуальной задержки. Остальное можно отнести к недостаткам.

Интересно, что мешает сделать микро-зеркалку с матрицей от мобилы, или супер-мыльницу с full-frame сенсором? Похоже, только традиции...

P.S. Вот насоветовали поиграть с парализаторными светофильтрами... У нас в Ульяновске есть фотомагазин с такими прибамбасами?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
harm



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1028


СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2007 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SpiegeLeisen писал(а):

ББ в данном случае влияет, но несильно, основной эффект все равно проявляется. При случае повторю эксперимент более корректно, когда подберу обьекты поразноцветнее. Smile

К ББ при хорошем свете у меня претензин нет, как я понял у кенона с этим ок. И вообще, если свет например желтый, то фотография адекватно отражающая сцену тоже должна быть желтой. Имитировать ночью солнечный свет... это немного другой вид искусства... Very Happy


ну вообще с учетом того что человеческий мозг даже при самом вычурном освещении делает корректировку цвета в более привычный спектр то все эти эксперименты закончатся ничем Smile

адекватную фотографию будем считать неправильной. фотография должна отражать то что видит человеческий мозг, а не то что попадает в глаз Smile

Цитата:

Кто ж против большой матрицы?

Мне кажется, зеркалка принципиально отличается от классики только размером матрицы и всем что из этого следует. Единственное известное мне достоинство зеркального видоискателя - отсутствие визуальной задержки. Остальное можно отнести к недостаткам.

Интересно, что мешает сделать микро-зеркалку с матрицей от мобилы, или супер-мыльницу с full-frame сенсором? Похоже, только традиции...



не только размером матрицы. я здесь уже писал что в мыльнице матрица работает постоянно, с нее постоянно снимается информация и передается на экран или электронный видоискатель. матрица постоянно работает, значит она греется, а отсюда дополнительный уровень шумов.

Цитата:

P.S. Вот насоветовали поиграть с парализаторными светофильтрами... У нас в Ульяновске есть фотомагазин с такими прибамбасами?


в цуме на втором этаже видел, но как-то один раз всего. кроме того фильтры надо подбирать под размер посадочной резьбы объектива, по крайней мере на зеркалках так.
поляризационные - PL фильтры усиливают синеву неба при съемке около 90 градусов по отношению к солнцу, убирают блики с поверхностей, за исключением металлических бликов.
интересный фильтр. у меня есть такой на 52 мм.
_________________
каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. И тогда, все, о чем человек хлопочет, это он сам

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SpiegeLeisen



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2007 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

harm писал(а):

адекватную фотографию будем считать неправильной. фотография должна отражать то что видит человеческий мозг, а не то что попадает в глаз Smile

Согласен. Не спорю.

Цитата:
матрица постоянно работает, значит она греется, а отсюда дополнительный уровень шумов.

Читай: техническое несовершенство фотосенсора...
Кто мешает влепить в аппарат модуль Пельтье, или сменный баллончик с жидким гелием? Very Happy

Цитата:
в цуме на втором этаже видел, но как-то один раз всего.

Там - единственный продавец, который на вопрос о светофильтрах не делает круглые глаза. Very Happy

Цитата:

интересный фильтр. у меня есть такой на 52 мм.

Вот и мне интересно... То что читал про них - заставляет задуматься.

У меня резьбы вообще нет, придется жвачкой приклеивать. Very Happy

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SpiegeLeisen



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2007 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

harm писал(а):

по секрету: любительская от профессиональной отличается только тем что любитель снимает в альбом, а проф еще и продать пытается. все.

Как-то на одном мероприятии мне довелось работать кинооператором. Потом за кассету хозяин даже денег дал.
Я - профессионал?

В тот вечер я впервые в жизни взял в руки видеокамеру. На ходу разбирался с рукоятками и пимпочками. Долго искал куда вставить кассету.
Я - профессионал???????

Весь вечер на ногах, палец распух от кнопки, весь вечер трезвый как...
Я - профессионал!!!!!!!

Very Happy Very Happy Very Happy

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
harm



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1028


СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2007 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SpiegeLeisen писал(а):


Вот и мне интересно... То что читал про них - заставляет задуматься.
У меня резьбы вообще нет, придется жвачкой приклеивать. Very Happy


ну тогда можно попробовать поляроидные очки купить и экспериментировать Smile
_________________
каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. И тогда, все, о чем человек хлопочет, это он сам

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
harm



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1028


СообщениеДобавлено: Вт Сен 18, 2007 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2-й Чемпионат России по Фотокроссу



В этом году соревнуются между собой: Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону, Владивосток, Братск, Казань, Курган, Красноярск, Новосибирск, Пенза, Ульяновск, Уфа, Челябинск...

подробности http://photocross.ru/default.asp?art=102
_________________
каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. И тогда, все, о чем человек хлопочет, это он сам

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
harm



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1028


СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[img]http://pics.livejournal.com/to4ka_pocbi/pic/000d59px[/img]

кольцевая макро вспышка из бокса для дисков.

[img]http://pics.livejournal.com/to4ka_pocbi/pic/000d69sx[/img]

софтбокс для вспышки из коробочки от ролтона.
_________________
каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. И тогда, все, о чем человек хлопочет, это он сам

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мотылек



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 2670


СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня теперь другая камера. Фотографии почему-то получаются с жутким зерном. Sad Никак не могу понять в чем дело? Все режимы перепробывала. Rolling Eyes
_________________
Дорогу осилит идущий

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
harm



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1028


СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кинь фотку без редактирования. exif посмотреть.
_________________
каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. И тогда, все, о чем человек хлопочет, это он сам

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мотылек



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 2670


СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2008 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Нет шума только при дневном свете, и меньше если снимать на автомате.
_________________
Дорогу осилит идущий

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мотылек



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 2670


СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Ужас!
_________________
Дорогу осилит идущий

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GoodTime
Site Admin


Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 2297


СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- я далёк от фотодела, но по моему дело тут не в шумах, а в качестве JPEG в котором сохраняет фотоаппарат картинку. В настройках фотика должна быть опция качества изображения (JPEG). Ну типа отличное - хорошее - плохое, или может быть числовая градация например от 1 до 12. Надо поставить качество на максимум, да и разрешение поставить выше (640х480 маловато).

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
harm



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1028


СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2008 04:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мотылек
эти фотографии не из фотоаппарата.
если хочешь совета давай фотки только с аппарата.
_________________
каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. И тогда, все, о чем человек хлопочет, это он сам

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мотылек



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 2670


СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2008 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего не поняла. Качество на максимуме, разрешение максимальное. А 640х480 - это, чтобы здесь поместилось.
А что, можно дать фотки с фотика, минуя комп? Shocked
Простите меня, дуру грешную. Smile
_________________
Дорогу осилит идущий


Последний раз редактировалось: Мотылек (Вс Янв 13, 2008 18:46), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    www.simbirsk.com -> Наш городской форум -> Фотографии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group