www.simbirsk.com www.simbirsk.com
городской форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ОбъявленияДоска объявлений   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ЧатЧат   ЧатЗаписки  ВходВход 

Читальный зал
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    www.simbirsk.com -> Симбирский литературный кружок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 08:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интегральное Скерцо писал(а):
Читаю Ле Гуин. Не в первый раз, но с перерывом в 10 лет. Оч. нравиться все равно. Средиземноморье которое.


Давненько не перечитывал...но помню, что первая часть понравилась больше остальных..
_________________
Это всё, что останется возле меня.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 08:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне раньше тоже )
_________________
Челябинское быдло настолько суровое, что покупает семки вёдрами

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мотылек



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 2670


СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ле Гуин - это сказки?
_________________
Дорогу осилит идущий

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мотылек писал(а):
Ле Гуин - это сказки?


почти)))

помнится, её идею из Земноморья беззастенчиво использовали позже.
_________________
Это всё, что останется возле меня.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто фслизаххх:

В кинотеатре:
- Ань, ну как тебе?
- Книга лучше.
- Ань, ну нет такой книги – «Ледниковый период – 2»!
_________________
Это всё, что останется возле меня.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dwesti писал(а):
Мотылек писал(а):
Ле Гуин - это сказки?


почти)))

помнится, её идею из Земноморья беззастенчиво использовали позже.

Нет.
Она - основоположник стиля фэнтези. Наряду с Толкиеном и Льюисом. Все, что после них - уже в любом случае повторение идей. Если не считать отдельного стиля, т.н. славянского фэнтези. Впрочем, идея-то все равно чужая.
Кстати, если кто не знает, чем фэнтези отличается от сказки и от фантастики, могу рассказать )

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мотылек



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 2670


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интегральное Скерцо писал(а):
Кстати, если кто не знает, чем фэнтези отличается от сказки и от фантастики, могу рассказать )

Я не знаю. Рассказывай.
_________________
Дорогу осилит идущий

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

читаем
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сказка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фэнтези
Выделяем главное:
Сказка - вид повествовательного, в основном прозаического фольклора (сказочная проза), включающий в себя разножанровые произведения, в содержании которых, с точки зрения носителей фольклора, отсутствует строгая достоверность.

Фэ́нтези (англ. fantasy — фантазия) — жанр фантастической литературы, появившийся в начале XX века и основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в средневековую эпоху в вымышленном мире, и герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета), а его физические законы отличаются от реалий нашего мира. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, сказочных существ (драконы, гномы, тролли) привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время, принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.
_________________
Челябинское быдло настолько суровое, что покупает семки вёдрами

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мотылек



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 2670


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нуууу :boredom:
Я думала, ты своими словами расскажешь.
Ну, и на том - спасибо. Smile
_________________
Дорогу осилит идущий

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Было бы из-за чего напрягаться...
_________________
Челябинское быдло настолько суровое, что покупает семки вёдрами

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интегральное Скерцо писал(а):
Нет.
Она - основоположник стиля фэнтези. Наряду с Толкиеном и Льюисом. Все, что после них - уже в любом случае повторение идей. Если не считать отдельного стиля, т.н. славянского фэнтези.


эмммм..а Роберт Говард не в счет?
касаемо того, у Ле Гуин позаимствовали идею - это была известная в свое время вещь - "Исповедь мага".
_________________
Это всё, что останется возле меня.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, в счет или нет, но именно вышеозначенную тройку считают основоположниками фэнтези. Я думаю, что здесь проблема в том, что сложно однозначно причислить Говарда к фэнтези. С таким же успехом можно причислить к фэнтези и мифы о Язоне и Геракле, например.
_________________
Челябинское быдло настолько суровое, что покупает семки вёдрами

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интегральное Скерцо писал(а):
Не знаю, в счет или нет, но именно вышеозначенную тройку считают основоположниками фэнтези. Я думаю, что здесь проблема в том, что сложно однозначно причислить Говарда к фэнтези. С таким же успехом можно причислить к фэнтези и мифы о Язоне и Геракле, например.


ну здрасьте. Придумать целую Хайборийскую эпоху...да ещё до того, как JRRT написал "Хоббита"....:blink:

опять же Кулл, король Валлузии.
_________________
Это всё, что останется возле меня.


Последний раз редактировалось: Dwesti (Пн Июн 25, 2007 14:47), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До Пушкина тоже стихи на русском языке писАли.
_________________
Челябинское быдло настолько суровое, что покупает семки вёдрами

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интегральное Скерцо писал(а):
До Пушкина тоже стихи на русском языке писАли.


честно говоря, не помню авторов до-Пушкинской эпохи))))
_________________
Это всё, что останется возле меня.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dwesti писал(а):
Интегральное Скерцо писал(а):
Не знаю, в счет или нет, но именно вышеозначенную тройку считают основоположниками фэнтези. Я думаю, что здесь проблема в том, что сложно однозначно причислить Говарда к фэнтези. С таким же успехом можно причислить к фэнтези и мифы о Язоне и Геракле, например.


ну здрасьте. Придумать целую Хайборийскую эпоху...да ещё до того, как JRRT написал "Хоббита"....:blink:

опять же Кулл, король Валлузии.

Ага, а у геракла была сцилла и харибда, вепрь, женщины-амазонки... И, кстати, тоже целая эпоха. Так чем они отличаются?


Последний раз редактировалось: Интегральное Скерцо (Пн Июн 25, 2007 14:51), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dwesti писал(а):
Интегральное Скерцо писал(а):
До Пушкина тоже стихи на русском языке писАли.


честно говоря, не помню авторов до-Пушкинской эпохи))))

А жаль...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интегральное Скерцо писал(а):
Ага, а у геракла была сцилла и харибда, вепрь, женщины-амазонки... И, кстати, тоже целая эпоха. Так чем они отличаются?


как тогда быть, если в статье с Wiki, которую Вы предоставили, упоминается Конан?
_________________
Это всё, что останется возле меня.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интегральное Скерцо писал(а):
Dwesti писал(а):
Интегральное Скерцо писал(а):
До Пушкина тоже стихи на русском языке писАли.


честно говоря, не помню авторов до-Пушкинской эпохи))))

А жаль...


я вообще не очень люблю стихи)))

то, что нравилось постил и на старом симкоме, да и на других форумах.
Увы)))
_________________
Это всё, что останется возле меня.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже не люблю. Это еще не повод )
_________________
Челябинское быдло настолько суровое, что покупает семки вёдрами

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dwesti писал(а):
Интегральное Скерцо писал(а):
Ага, а у геракла была сцилла и харибда, вепрь, женщины-амазонки... И, кстати, тоже целая эпоха. Так чем они отличаются?


как тогда быть, если в статье с Wiki, которую Вы предоставили, упоминается Конан?

Фэнтези появилось в 20-м веке, начиная с Говарда и т.д.
Но именно после появления ВК Толкиена заговорили о новом жанре, к которому уже сейчас причисляют предшественников Толкиена.
Может быть Говард - фэнтези. Но только потому что в свое время выделилось такое направление - фэнтези. А не выделилось, так бы и оставался мифическим приключенческим романом. Имхо )

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интегральное Скерцо писал(а):
Но только потому что в свое время выделилось такое направление - фэнтези. А не выделилось, так бы и оставался мифическим приключенческим романом. Имхо )


не буду спорить.
«Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным...»(с)JRRT

хотя фэнтези, как таковое пошло от "Weird stories"
_________________
Это всё, что останется возле меня.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть если бы не было Weird stories, не было бы фэнтези? Не, ты не прав.
_________________
Челябинское быдло настолько суровое, что покупает семки вёдрами

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интегральное Скерцо писал(а):
То есть если бы не было Weird stories, не было бы фэнтези? Не, ты не прав.


хмхмхм(с) Я такое сказал?
Weird stories, откуда вышли не только Говард и Лавкрафт, имхо и были родоначальниками фэнтези. а JRRT просто повезло)))
_________________
Это всё, что останется возле меня.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интегральное Скерцо



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 325


СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, по-моему, как в примере с Пушкиным, родоначальник все-таки тот, после которого заявляют о новом жанре/стиле/etc. Говард и Лавкрафт так и остались бы поджанрами мифологического и готического романа, если бы не выделился жанр, которых их объединил. Но, увы, выделился вовсе не из-за них.
_________________
Челябинское быдло настолько суровое, что покупает семки вёдрами

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    www.simbirsk.com -> Симбирский литературный кружок Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group