www.simbirsk.com www.simbirsk.com
городской форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ОбъявленияДоска объявлений   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ЧатЧат   ЧатЗаписки  ВходВход 
Яндекс такси

На чем вы программируете?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    www.simbirsk.com -> Software / Hardware / Security
Предыдущая тема :: Следующая тема  

На чем вы программируете
Visual Basic
8%
 8%  [ 1 ]
Delphi
16%
 16%  [ 2 ]
Visual C ++
0%
 0%  [ 0 ]
Visual C#
8%
 8%  [ 1 ]
C++
8%
 8%  [ 1 ]
C#
0%
 0%  [ 0 ]
Java
8%
 8%  [ 1 ]
C
0%
 0%  [ 0 ]
Не программирую
16%
 16%  [ 2 ]
На нескольких языках сразу (пишем)
33%
 33%  [ 4 ]
Всего голосов : 12

Автор Сообщение
Dark Avatar



Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 5
Откуда: г.Инза

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 21:26    Заголовок сообщения: На чем вы программируете? Ответить с цитатой

Сразу привет усем обитателям форума сего!

Пишите кто на чем программирует, как и с чем.
_________________
Программисты прежде всего люди!!!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет пунктов "Другое" и "На нескольких языках сразу".
Поэтому стандартное - "Опрос не катит"Smile
_________________
Это всё, что останется возле меня.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark Avatar



Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 5
Откуда: г.Инза

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dwesti писал(а):
Нет пунктов "Другое" и "На нескольких языках сразу".
Поэтому стандартное - "Опрос не катит"Smile


Нету так нету.
Напиши тогда прямо в форуме.
_________________
Программисты прежде всего люди!!!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dwesti



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 453


СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 08:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark Avatar писал(а):
Нету так нету.
Напиши тогда прямо в форуме.


Пжалста:
ASMx64+win32api, VBA, WSH. Немного С и Delphi.
Более древние навыки вспоминать не стоитSmile
_________________
Это всё, что останется возле меня.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GoodTime
Site Admin


Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 2297


СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2007 23:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересной будет статья "12 языков программирования, которые потрясли мир"
http://www.xakep.ru/post/39418/default.asp
(тем, что на них нельзя программировать) Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wiggin



Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ассемблер, C/C++, D, C#/Managed C++, VB/VBA, JS/VBS, Forth, SmallTalk, Java/JavaEE/JavaME, Pascal/ObjectPascal/Delphi, PHP, Perl/Python/Ruby/Lua, SQL/TSQL, Flash/Flex, UML (самый правильный язык программирования Smile).
С определенного момента, любой структурный/объектно-ориентированный/функциональный язык программирования, изучается за пару часов, грамматику всегда можно посмотреть в справочнике.
_________________
Будущее так быстро становится прошлым, что не успевает побыть настоящим

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GoodTime
Site Admin


Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 2297


СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интереснее был бы опрос "Программируя на каком языке Вы зарабатываете?" Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GoodTime
Site Admin


Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 2297


СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wiggin неужели всё это используете в работе?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wiggin



Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Использовал в разное время, работая в разных компаниях, на разных продуктах Smile Все зависит от задач. Серверные приложения писал на ASP. Net, PHP, Яве, клиентские и десктопные на С++, С#, Delphi, драйвера на С и т.п. Основной язык - С++ под Линух и Win32
_________________
Будущее так быстро становится прошлым, что не успевает побыть настоящим

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GoodTime
Site Admin


Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 2297


СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

читал я, что большую конкуренцию нашим программистам теперь составляют аутсорсеры из Индии и других "развивающихся" стран, действительно ли это так?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wiggin



Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну как сказать конкуренты.. В индию уходит гораздо больше заказов, ибо дешевле, народу занятого в аутсорсе гораздо больше. Нашим аутсорсерам если что и перепадает, то за счет того, что сейлзы смогли наврать заказчику больше чем индусы Smile В результате у выходит такой же как у индусов поганенький код, так же многократно не укладываются в сроки и прочая. При том что стоимость разработки у нас повыше, ибо владельцы таких контор любят ездить на Койенах, Майбахах и прочих лексусах, а на работу брать студентов, на ЗП ниже средней рыночной. Сужу по собственным наблюдениям изнутри на деятельность бывшей VDI, которую нынче купил <EPAM>.
Так что денежные западные компании по-умолчанию ищут исполнителей в индии, там оффшорный аутсорс поставлен на широкую ногу.
_________________
Будущее так быстро становится прошлым, что не успевает побыть настоящим

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MegaBrain



Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 338


СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wiggin писал(а):
Так что денежные западные компании по-умолчанию ищут исполнителей в индии, там оффшорный аутсорс поставлен на широкую ногу.


пральна излагаешь ибо местные, стало быть индусские боссы ездят на слонах, а на работу с коддингом берут мартышек в прилегающих джунглях. в итоге код получается просто вистовским или еще круче - леопардовским.

аналитик бля.. эти фуфельные разговоры велись еще в 98 году и тогда они были актуальны и реальны. а ты видимо в это время сидя на горшке слушал, пыжился и запоминал, шоб щас тут такое пердануть.. )))

индия уже года 3-4 в попе с аутсорсом. читай чаще умные источники и назови мне 5 стран-лидеров в данной области на сегодня, чтобы и я знал. индия туда не входит, пукальщик-программист-аутсоровед )))

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wiggin



Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего мне читать? Я в этой среде работаю Smile
_________________
Будущее так быстро становится прошлым, что не успевает побыть настоящим

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЖека



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 185
Откуда: nashi.de

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

было дело с индусами ... боже мой. как они пишут код. такое ощущение что там и правда мартышки жмут кнопки на клаве... а как оно работет это просто пи...ц.


хотя вот есть инфа что одна многоуважаемая в улке контора ( палить не буду ) переходит на аутсорс с индусами. Причины - в улке программеры просят больше чем приносят дохода =/
я конечно не поверил если бы услышал просто так от когонить..
но блин факт фактом.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GoodTime
Site Admin


Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 2297


СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MegaBrain писал(а):
назови мне 5 стран-лидеров в данной области на сегодня

пытался найти что-то - бесполезно, везде говорится об Индии, а реально какие ещё страны лидируют в аутсорсе? Интересно просто Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wiggin



Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну скажем так, в 2007 году в списке IAOP Global Outsourcing 100 присутствовало 4 наших компаний, в 2008-м - 6. EPAM Systems на 37 месте, Luxsoft на 59 остальные совсем в хвосте сотни. EPAM в сотню попал только в 2007 г. после того, как Гвердовский продал им свой VDI, Luxoft - в 2006.
В первой десятке большинство компаний индийские, IBM, Accenture тоже имеют представительства в Индии. К тому же сравнивать индийские Infosys или Tata Consultancy Services или Wipro c тем же EPAM'ом довольно странно, ибо в Infosys, например на начало 2007 года работало порядка 70 000 сотрудников, в EPAM - 2 500 (сейчас насколько знаю в EPAM 4 000 человек), тогда же оборот Infosys составлял 3 млрд. баксов против 76 млн. у EPAM.
Наши EPAM, Luxoft, IBA, DataArt и иже с ними еще могут конкурировать с индийскими аутсорсерами второго эшелона, да и сами они себя именно так и рассматривают, но в Индии компаний масштаба Люксофта или Ипама десятки, а у нас единицы.

В июне, в Питере на Software Development Summit Макаров из Руссофта (в который входят и Luxsoft и EPAM Systems и DataArt и IBA и Mera Network и прочие) говорил, что в 2007 году в России оборот IT-индустрии составил 5 млрд. баксов, из них 2 млрд. пришлось на экспорт. Да и из этих 2 млрд. в основном составляет оборот производителей проприетарного софта, типа CBOSS, ABBYY, PROMT, Kaspersky Lab, Acronis и им подобных, а не аутсорсеров.
А Индия еще в 2006 (если верить NASSCOM) экспортировала ПО на 30 млрд. баксов плюс на 7-8 млрд. писалось для внутреннего рынка.

А насчет качества индийского кода.. Просто в аутсорсе сидят самые дешевые программисты, в основном потому что без опыта, изредка криворукие по природе. У наших аутсорсеров код мало чем лучше. Как сидели в Люксофте и VDI студенты в большинстве своем, так и сейчас сидят. Баг исправят - сделают два новых. Умудрятся наделать мемори-ликов в менеджед языках, и даже не заметят. Такую галиматью навернут, что без поллитры не разберешь. Есть конечно команды с толковыми тимлидами, которые бьют по рукам и приучивают к правильному кодированию, но таких меньшинство. Плюс к тому абсолютно бестолковый менеджмент. Плюс сроки берущиеся с потолка, лишь бы получить заказ. В результате пишется пофиг какой код, лишь бы не слишком профакапить сроки и, если не присматриваться, все бы работало. Смотреть на это без слез нельзя.

В результате, студенты посидят годик в EPAM или Люксофте на ЗП в тысячу баксов и уходят в конторы разрабатывающие проприетарный софт, или в стартапы, которых развелось туева хуча. Там и зарплаты заметно повыше, чем в аутсорсе, и менеджмент по-адекватнее, и программеры профессиональнее, причем значительно, да и задачи поинтереснее.
_________________
Будущее так быстро становится прошлым, что не успевает побыть настоящим

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MegaBrain



Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 338


СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GoodTime писал(а):
пытался найти что-то - бесполезно, везде говорится об Индии, а реально какие ещё страны лидируют в аутсорсе? Интересно просто Smile


usus пытался заказить зафигачить? ))

на сегодняшний день аутсорс лидирует в убывающем порядке:

китай
пакистан
малазия
болгария
индия

последняя с первого места скатиилась еще еще в 2002 году.
на вопрос откуда знаю, пошлю туда куда сам окунаюсь, а то мне там скучно одному )

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GoodTime
Site Admin


Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 2297


СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китай - понятно!

Пакистан, Малайзия, Болгария - удивительно... особенно Болгария, там населения то мало. Они чё там, все программисты что-ли?! Very Happy Хотя может это места в проценте от общего дохода государства...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MegaBrain



Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 338


СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

болгары, кстати, одни из лучших хакеров мира, наряду с пакистанцами. это так, к слову.
в математическом плане очень развитая нация. в любом девелоперском комбинате ведущими являются именно они.
ну а аутсорсинг это идеальная схема ухода от местных налогов для любой компании. посему болгарские команды практически никакой лепты в местный бюджет не вносят, впрочем как и наши команды.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wiggin



Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MegaBrain
Цитата:
китай
пакистан
малазия
болгария
индия

Дык товарищь, мы ж вроде про аутсорс R&D, а не вообще Smile В Китай и вообще юго-восточную азию аутсорсят производство электроники, а не разработку софта.
_________________
Будущее так быстро становится прошлым, что не успевает побыть настоящим

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MegaBrain



Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 338


СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот жешь блин.. причем тут электроника???
вроде на кирилице общаемся.. ((

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wiggin



Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Outsource - это вообще вынос производства в другие страны, где оно обходится дешевле. Хоть производство шоколадных батончиков, или сборку автомобилей, или производство микропроцессоров.
В Малайзию и Пакистан не аутсорсят разработку софта. Китай обгоняет Индию по объему IT-аутсорсинга, но именно в области производства микроэлектронники, софтверных подрядчиков там где-то так же, как и в России. А вопрос изначально вроде бы был про аутсорсинг именно разработки ПО, или я не так понял?
_________________
Будущее так быстро становится прошлым, что не успевает побыть настоящим

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЖека



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 185
Откуда: nashi.de

СообщениеДобавлено: Чт Июл 31, 2008 01:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

те если я заказываю уборщицу тетю валю из другой конторы ( находящейся на том же этаже в том же здании ) это уже по ващему не оутсорс?

хыхы

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bRonepoeZD



Зарегистрирован: 08.03.2008
Сообщения: 947
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 31, 2008 09:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wiggin писал(а):
Outsource - это вообще вынос производства в другие страны, где оно обходится дешевле. Хоть производство шоколадных батончиков, или сборку автомобилей, или производство микропроцессоров.

Аутсорсинг это вообще то— передача организацией определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области.
У нас например уборщицы на аутсорсинге( и они не иностранки) Very Happy Программист на 1-С тоже. Знаю некоторые компании, которые даже бухучет перевели на аутсорсинг. Причем здесь производство в других странах???

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЖека



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 185
Откуда: nashi.de

СообщениеДобавлено: Чт Июл 31, 2008 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bRonepoeZD
ну чел просто ваще не в теме просто.
чето гдето услышал и все.
С английским тугу и с опниманием слово оного тоже.

По улку даже висят большие баннеры с предложение аутсорсинга =)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    www.simbirsk.com -> Software / Hardware / Security Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by Ulnet.ru © 1999-2018